如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

首先,这是一个军事战略问题,并且其中混杂着国家的大战略问题,要回答这个问题必须回到当时的历史境况下,并且结合两国不同的历史和两国领导人不同的性格来分析阐述。

当希特勒与斯大林签订了《苏德互不侵犯条约》时,斯大林得到了对一战以前领土势力回收的保障。所以他才敢在后来吞并波罗的海三国 ,在东面收复一战前曾属于沙俄帝国的波兰领土,并且在南线不断威服罗马尼亚他,甚至在1941年进行了苏芬战争。从国家大战略上来说,斯大林这笔买卖无疑做的很划算,因为与希特勒相比,他所遭遇的对手势力相对弱小,承担的风险和获得的收获相比要小的多。而相比希特勒所遭遇的威胁就要大的多,他需要在西线独自对抗英法两个老牌强国,而且战线从地中海到大西洋沿岸再到北欧地区导致德军不得不在多处进行战斗,然而幸运的是元首手下有一支新式军队。这只新式军队凭借着闪击战几乎打败了整个欧洲。但是在签订《苏德互不侵犯条约》时,没有人能预料到这一点。当时的斯大林可以说是欧亚大陆上手中好牌最多的人。因为在当时,德国与英法开战如果战胜,那么苏联就可以拿英法作为筹码向德国换取自己在东欧地区的利益和领土诉求,并且趁着英国的衰落在中亚和南亚一线,扩展自己的势力范围和领土要求(一如当年的大英帝国和沙俄帝国在阿富汗所做的一样),并且顺势获得控制当时的土耳其获得历代俄国领导人梦寐以求的出海口;而如果德国战败,那么苏联就可以拿着德国向英法做要求或者在背后补刀,很捅德国一番,如果英法德媾和(事实上这种可能性很小),那么苏联还可以联合美国再开新局。但是当时东方面的日本陆军内部虎视眈眈,有着北上定鼎西伯利亚的想法,所以斯大林一方面积极援助中国的内部抗战,一方面控制好自己附属势力下的蒙古,并且还积极守备远东,凭借自己的资源和技术优势,积极防御压制日本,当诺门坎一战后,日本关东军内部认识到了苏联的可怕实力 ,朝堂之上,也开始反思重新思考,最后发生了在日本外相松冈洋佑的带领下苏日双方签订了不利于中国小利于日本大利于苏联的《苏日友好中立条约》。苏联用极少的代价获得了在远东地区的政治利益。几乎是公开的控制了外蒙古。顺带说一下,就在此时苏联撤走了在中国境内的援华志愿航空队。而在西面虽然德国几乎占领了整个西欧但是凭借英吉利海峡德国隔海相望的英伦三岛却无法征服,如果要想彻底征服英国就必须得到苏联的帮助,而在双方在德国柏林进行第二次会谈时,苏联也开始漫天要价。这背后其实是长期以来斯大林战略谋划与运筹,可以说在当时这种有利条件下,明明可以凭借谈判获得的利益 如果轻易的发动军事战争是极为不明智的。

下面再从军事战略的角度分析大雷雨计划的实质,国不可一日无备,苏德双方短时期的媾和有着两方面的原因一方面是因为两国都是国际的弃儿,是国际社会中的另类,另外一方面是因为波兰这个小强的存在使两个大国强国不得不连起手来将其放倒。双方出于利益的短暂媾和并不能消除两国之间的不信任感,所以互相之间确定作战计划是很正常的,并不能说明斯大林的开战主张。并且事后来看,大雷雨计划的制定可以说是十分牵强,甚至有些天马行空,在当时苏军内部大清洗并且机械化并不强的情况下发动战争会吃大亏。而德国在宣传上则占据了道德的制高点在军事上则可以发挥出自己的内线作战优势,事实上沙俄军队在历史上的胜利更多的表现是防守反击主动出击往往功亏一篑最直接的例子就是一战后苏波战争时期的兵败华沙城下。?


1941年的苏联,军事势力根本也不允许他直接开战。从当年苏联内部清洗,大批高级军官被屠杀,再到武器装备的相对落后,还有军队连迎战的准备都没有做好。再加上德军在欧洲势如破竹,士气正胜。贸然与德国开战恐怕胜算不到一成。如果苏联真的要硬着头皮开战,得看他开战的方向如何,比如先打德国,与英法,牵制住德国东线战场,从今天看是可取得,灭德国后再看情况对付英法。如果是跟德国打的同时,占到便宜后,开始虎视英法。那很可能会遭受到个个国家的联合狙击。这样覆灭将是苏联。而后德国必然再次考虑霸占欧洲。没有了苏联,战火必将燃到美国本土。中国的抗日战争胜利,恐怕还的推迟几年,甚至会由于德国的介入而失败。德美之战,德国能否赢就得看燃烧在美国本土的战火,烧的是否厉害,不能对美国本土进行实质性打击。德国还的败!美国胜算大概能有7 8成。苏联的覆灭会导致,中国的抗美援朝的彻底失败。国民党会在美国的全力支持下统一中国。中国会想日本韩国一样,成为美国的小弟。可以说美国统一全球。如果德国赢,是德国统一全球。苏联的不开战,给了今天的格局,这对中国来说是有利的。下一个有可能统一全球的国家,或许就有中国。 (个人愚见,欢迎讨论)


谢谢邀请!从苏联方面来看,斯大林已完全掌控了权力;第三个五年计划已基本建立了战略纵深;军队通过与德国的合作、参与西班牙内战、参与武汉保卫战以及远东日苏冲突,还有与德国瓜分波兰等等,对于现代战争的战略战术以及技术都有了一定的储备;理论上作为共产主义国家,解放资本统治下的全人类是理所当然的伟大事业,更何况俄毛对扩张土地有着与生俱来的贪婪!

这是内部的可能性。

41年上半年的世界,英国正在德国的狼群战术里苦苦挣扎,法国已经沦陷,但美国已从法国沦陷后开展了大规模的军备工作,并事实上已经支持英国的战争行动,而日本一方面被中国战场拖住,另一方面又开始了南下战略。以上分析可以看作外部的可能性。

再看一下可行性。苏联以西的地区,从奥斯陆到爱琴海,已基本沦为德国的势力范围,而这些地区的综合实力是很可观的,对尚未完全完成国防现代化的苏联来说,国力上胜算不大。再就是经过多年战争操练的德国军队实力远远超过大清洗后的红军。还有仇苏是欧洲的潮流,苏联可以不在乎,但后勤和舆论会带来压力。美国很远,英国被围,法国已死,日本嚣张,苏联单挑没有后顾之忧的如日中天的德国,胜算不大。

但假如就是发起了进攻,应该定在年初,也就是利用苏联冬季装备相对优势的有利条件,中央突破,直取柏林,按照39年瓜分波兰后的疆域,应该在700公里以内,但最后的情况就是丘吉尔的梦想实现了,希特勒躺在坟墓里,而斯大林也进了手术室。至于格局,苏联东部可能被日本占据,西部能退到莫斯科就不错了。


如果这样的话,局势的发展将不利于苏联。因为在现代世界,进攻一方不管抛出什么理由,世界上大多数国家都认为你是个侵略者,再加上由于意识形态不同,美国迟早会组织其他国家,以惩罚侵略者建造新秩序之名,对苏联进行占领。苏联就再强大,也顶不住美国及其同伙的连续进攻,其结果是,苏联不再存在,美国成为世界上唯一的随意的超级大国。而独立的不同意识形态的国家,起码有影响的国家,将不再存在。中国也将不是现在的中国,很可能将变为以美国为首的国家的值民地。


在苏德战争开始之前1941年6月,部署在苏德边境的苏联军事力量的规模和质量都远远超过德国:军队数量,苏军是德军的1.6倍;军事装备的对比:坦克,苏联是德国4倍,其中有一半坦克的质量与德国最先进的坦克相当;大炮,苏联6万门,德国4.3万门;战机,苏联1.9万架,其中起码有将近4千架战斗机的性能与当时德国空军最先进的战机M-109不相上下,而德国用于进攻苏联的战机只有1830架,其中先进战机M-109只有500架,其他的战机则大都落伍,包括征用芬兰的300架和罗马尼亚的400架老式战机。

斯大林的野心丝毫不次于希特勒,他之所以调集重兵于苏德边境,决不是因为他预见到希特勒随时可能东进,否则的话,他绝不会在德国不宣而战时显得手足无措,而是因为他另有趁火打劫的盘算。他觉得希特勒在西线与法英开战将为苏联提供机会。谁都知道,两线作战乃兵家之大忌,何况法国、英国绝非西欧弱国,而是实力不俗的大国。按照斯大林的原来估计,希特勒不可能在西线速胜,更大的可能陷于西线泥潭而无力自拔。所以,斯大林一面与希特勒签订合谋瓜分波兰的友好条约,一面积极备战、囤重兵于苏德边境,为的是,一旦希特勒陷入西线泥潭,苏联就可以借机大举出兵,将希特勒的东欧变成斯大林的东欧,然后再寻找机会占领西欧。

基于这样的判断和目的,即便在希特勒迅速拿下法国并开始进攻英国后,斯大林仍然不相信希特勒会在没有打败英国之前就挥师东进。为此,1941年3月,苏联最高统率部制定了“西线扩张战略计划”,明确决定“6月12日开始进攻”德国,但由于准备不够,只得推迟;5月15日,通过了7月开始进攻的计划——红军主力在克拉科夫卡托维兹方向发动进攻,切断德国与巴尔干半岛的联系,之后扑向波罗的海沿岸,包围驻扎在波兰的德军。在主攻方向上,苏联准备投入绝对优势的兵力,用152个师对抗德国的100个师。

甚至,斯大林在6月4日还决定组建红军波兰师,以备占领华沙后供阅兵之用。然而,斯大林万万没有想到,希特勒是个不按常理出牌的狂人,在德英战争毫无进展的情况下,他在1941年6月22日突然发动侵苏战争。所以,在苏德战争开始时,毫无心理准备的斯大林才显得手足无措,足足隐居了一周后才在苏联媒体发表讲话,进行全国战争动员。


苏联如果执行大雷雨计划的话,根据进展可能产生下面这种可能

1 苏联利用庞大的坦克加步兵数量抢的先机,推进到德国境内。德粉对这种可能也许会不太满意,但是事实上这种可能是存在的。苏军进攻的话,德国人擅长是闪击战不容易发挥作用,而防守面的话,德军步兵师当时反坦克武器严重不足,装甲部队也缺少大口径炮。其实这些问题在真实的历史上频频出现,突袭的优势可以降低对苏军兵源素质,指挥的要求,保证苏军前期处于优势

2 德军利用兵源,指挥优势稳住阵脚,在德波边境地区形成防线,部分地区有突出部。纳粹的组织力动员能力发威,新编大量部队。处于对共产主义的恐惧,英国可能会与德国签订临时停火协议,当然会要求德国放弃一些利益,而希特勒很可能会同意。希特勒给予维希法国一些甜头,将法国绑入战车。美国最大的可能是保持孤立主义继续赚钱。

3 双方进入僵持状态,德国最大推进距离不会超过华沙,苏军最大推进距离不会到柏林。双方消耗一段时间,德军因为橡胶、石油等基础资源不足而处于劣势,美国等国家可能因为制度原因向德国输血。得到支持的德军开始逆推,进入乌克兰境内。

4 德军推到乌克兰境内停止进攻,跟苏军对峙。因为没有绝对实力统一欧洲的德国肯定不愿意做英美的炮灰,继续攻击并不符合德国利益,还不如对峙稳固已占领的领土比较划算。

最终世界变为德苏主导的冷战,没落的英国,孤立的美国成为关键的第三实力。至于日本、意大利,没德国他俩根本翻不起浪花。

如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?


历史上说,苏联与德国算不上什么仇敌,一战后,双方一度建立了秘密军事技术交流关系,许多二战时的德国将领有过留苏的经历,1939年时,苏联与德国又签署了一份互不侵犯条约,其实就是瓜分了波兰的计划,1940年,苏联又借德国西顾之机,向西移边境,整个苏联的整个西部边境向西移动了,大体恢复到了沙俄时期的水平!
如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

苏德战争前,苏联也知道与德国一战不可能避免,有关大雷雨计划的出现也就是在这背景之下,但是这个计划基本没有实现的可能性。即然苏军进行了准备,但是实际上,苏军并没有完成有关的准备,从1938年开始,苏军一直处于快速的扩弃状态,差不多一年多点,总员额扩充一倍,到开战前已到560万左右,如此快的速度,造成了很大的问题,大量军官缺乏,所谓肃反运动,使苏军丧失了70%以上的高级军官,其实没什么影响,因为就是一个不损失,在部队扩编7到8倍的情况下,军官依然只是严重缺乏,实际差别显不出来,整个的素质下降相当大,当时大部分人员都是1940年开始被征招。
如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

当时的苏军也处于装备更新阶段,新一代的装备刚刚交付部队,许多二战时著名装备,都是1940年,甚至1941年才开始的。按苏军自已的计划,大体到1943年才能完成换装工作,在此之前,开战不利的。由于扩编加换装,当时苏军的情况相当差,人员素质低,缺编问题严重,新装备不仅存在人员不熟的问题,而且也是严重缺编,不要说主要装备,连后勤单位都不足。

苏联指挥机关对于提前对德军发动进攻确实有兴趣,有关计划也不意外,可执行性却是问题。如果看苏军战前的部置与调动后,确实是在进攻的部队,部队在边境前沿集结,可是整个调动情况却速度并不快,到开战时相当多的部队处于运送之中。

既便发动进攻,以苏军的状态,尤其是后勤方面的问题,进攻可以招至更严重的后果。


首先阐明我的观点:苏联极有可能遭到巨大的失败,德军将轻而易举的歼灭苏联的进攻兵力,进而导致苏联在以后的防御作战中更加艰苦,甚至可能被德国打败!
如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

首先1941年的苏军并不具有大规模使用装甲兵力的经验和能力,虽然编成了数个庞大的坦克和机械化部队,但是我看实际的苏德战争中,直到1944年苏军的利用装甲主力突破德军防线,进而大规模的包围歼灭德军的作战方法才得到炉火纯青的使用。所以1941年的苏军无论如何在大规模的野战对攻中会处于极大的劣势。他们的指挥和军队素质将远远不及拥有两年欧战经验的德军。

极有可能的结果便是,苏军突入德军防线,但未达成决定性的突破和围歼德军主力,反过来德军将充分利用其装甲部队对苏军主力以合围,即在德国境内彻底消灭或重创苏军主力。
如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

一旦前线的苏军崩溃,德军将乘胜东进,直到打败苏联或者与苏联在某一地域进行攻防,陷入僵持,毕竟苏联有着惊人的动员能力。

德国能不能打败苏联就要看希特勒犯不犯致命的战略失误了。至少德国不会在1945年就被盟军打败。只要德国在东线占有优势,英美便不会登陆西线!德国的命运取决于东线的成败!
如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

问题里的那种假设也是有可能的,一旦苏联在1941年的进攻大大重创德军主力,战线推至柏林附近,德军有被彻底打败的可能时,英国极有可能选择支援德军,因为丘吉尔也是一个极度仇视红色政权的人,他决不允许整个欧洲大陆被苏联占领。他认为红色苏联远比法西斯德国要更为邪恶!


一直都有网友问,在二战德国为什么要进攻苏联?全力打英国,稳定住欧洲就可以了。为啥偏偏要去招惹苏联,结果又变成了两线作战。因为,很多网友还不了解,如果在1941年6月,德国不抢先进攻苏联,苏联就要在1941年秋天进攻德国了。

如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

这就是第23号计划,苏军西南方面军将从德国东部的西里西亚和布雷斯劳发动全面攻势。切断德国与巴尔干的所有联系。苏军西方方面军和西北方面军将以105个师,5500辆坦克和5500架战机,发动对德国普鲁士的全面进攻。

1940年10月14日,斯大林批准了这个作战计划。根据计划,苏军将会动员334万军队,32628架飞机,106000门火炮和迫击炮,370000辆坦克,10679辆装甲车和91000辆牵引车。还有595000辆汽车。

如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

但是,苏联的工业无法在预定时间内完成这样的武器装备生产。但是,苏军已经开始在1941年向西部地区增兵,做出了进攻姿态。其中苏军的29个机械化军,已经有70%,也就是20个机械化军部署在西部国境线上。

但是时间仓促,后勤能力比较弱,在西部边境5个军区,苏军集结的13581辆坦克为核心组建的苏军坦克和机械化部队只储备了定额10-15%的弹药。而且由于人员训练和维护保养问题,大部分坦克都不具备战斗能力。只有7200辆坦克具备战斗能力。

如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

这也是为什么,德军在6月22日的进攻,在开始阶段那么顺利的原因。苏军根本不是防御状态,没有在工事体系里面。而是全部摆在了苏德边境线上,德军一旦突破,就可以迅速合围大量苏军。

由于苏联国土太大,交通系统又很不好,因此,集结这么大力量非常缓慢。在后面的苏军还都在火车上或者在乡村道路上行军,所有装备都已经打包运往各个车站准备运往苏德边境,发动对德国的进攻战役。德军实际上是利用了自己效率,组织力,还有内线优势,发动了抢攻。

如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

真正如果是苏军抢先发动了进攻,想一举拿下德国也不容易。因为,德军也已经在苏德边境集结完毕了。双方都是前沿部署,而德军在东部战线的工事体系是现成的,还有铁路优势,在二线还有装甲部队当做预备队。

如果苏联在1941年执行大雷雨计划,主动进攻德国,会怎么样?

苏军如果可以抢先进攻,最大可能就是在边境上与德军步兵陷入苦战,随后德军利用铁路优势,装甲集团发动反攻。


那苏联就完了。

世界各国当时只会看两虎相争,等待一方灭了另一方。而当时1941年的实力,苏联的军队不能主动出击,毫无胜算,会被纳粹德国吊打。而且当时的盟军不太会出手援助(正史里不怎么提到的)那么多给苏联。到时候,苏联无力西进。纳粹德国可能也会伤了元气。英国反扑?法国复国?美国不出兵欧洲,专心对付日本?可能二战要多打几年啊。

战后,苏联是不是还存在就不好说了。但纳粹德国肯定是没了。

呵呵,吃完饭无聊写的,大家看看就行了,毕竟是架空的。